Le bouclier craqué du Capitaine America

La petite ville de Merced est un exemple dont les Américains aimeraient se passer. Cette banlieue de 80 000 habitants a vu son économie décoller comme une fusée et lui exploser en plein visage. Il y a 7 ou 8 ans, on voyait partout des chantiers. On a construit 4 400 nouvelles maisons, dont les prix se situaient même à 500 000$ (impensable dans une ville de cette dimension).

De généreux banquiers prêtaient et refinançaient les demeures comme un rallye. Les clients eux, profitaient de ces nouvelles marges hypothécaires pour acheter des cinémas-maison, tables de billiard, Ford Escalade, spa...et bouffer aux deux jours chez Friday's ou Applebee's. La fête est terminée.

Neuf banques américaines ont dû faire faillite depuis janvier! Le FDIC (équivalent de l'assurance dépôt au Canada) estime que 90 institutions sont sur la liste des banques ayant des problèmes sérieux de liquidités. L'ampleur de la crise immobilière américaine dépasse l'entendement. Comme à Merced, à la grandeur des États-Unis, des millions de propriétaires ne paient plus leur hypothèque. 33% de maisons ont d'ailleurs une hypothèque plus élevée que la valeur de la propriété! Résultat; ce qui dépasse devient un prêt personnel non garanti à des taux de 9, 10, 15%... ou plus!... Que les consommateurs ne peuvent plus rembourser. La banque a beau saisir... il faut revendre vite sinon... la perte de valeur se creusera encore. Ainsi, la petite banque se fera saisir par une plus grosse...

Pour celui qui veut vendre avant la saisie, c'est presque impensable. Dans certains coins, 3 maisons à vendre sur 4 sont une reprise de finance. Elles entraînent donc vers le bas, le prix des autres.

Les dominos basculent

Oui, tout comme nous, ils ont des institutions qui refinancent les prêts hypothécaires (SCHL). Mais les deux géants protecteurs des hypothèques des ménages Freedie Mac et Fannie Mae vacillent. Jadis, ils avaient une société d'État (comme nous), ils ont eu la brillante idée de privatiser ce pilier de l'économie. La Federal National Mortgage Association (communément appelé Fanny Mae) s'est fait amputer un bras en 1968. On a baptisé cette filiale la Federal Home Loan Mortgage Corporation (ou Freddie Mac). On a ensuite jeté les deux en pâture à la bourse pour faire taire les détracteurs qui estimaient que les lois du marché n'étaient pas respectées avec un monopole d'État. La semaine dernière, leurs valeurs en bourse dégringolaient au niveau d'il y a 18 ans! Lorsqu'on sait qu'elles garantissent 5 500 milliards et 40% des maisons... ça commence à être sérieux comme crise! Oui, Capitaine America va encore être appelé à la rescousse pour lancer du cash en bouée, mais la destruction de richesse aurait fait son oeuvre. La dette américaine est actuellement de 9,6 de nos billions à nous! Elle se gonfle de 1,8 milliard par jour.

Pour un politicien ou un professeur de Harvard, tout ceci n'est que "statistiques". Mais dans la ville d'Ontario en Californie la réalité n'a plus de toit. Plusieurs n'ont pas pu trouver refuge. A 2100$ par mois pour un petit appartement, on ne s'en sort pas. Ainsi, des chômeurs, mais aussi des travailleurs à faible revenu vivent carrément dans leurs voitures, comme cette dame avec ses 2 chiens. D'autres ont choisi Tent City, un camping de fortune toléré par la ville. Cette cité du désespoir abrite plus de 400 personnes. Tous regrettent d'avoir fait confiance aux banquiers, agents d'immeubles et prêteurs hypothécaires qui leur avaient vanté l'accès facile à la propriété.
Pendant que John McCain tente de se rappeler combien il a de maisons, les camps de réfugiés américains se gonflent de jours en jours. Ils n'en ont rien à foutre du Capitaine America. Son bouclier n'a pas pu les protéger.

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Vos commentaires

Cet article a reçu 66 commentaires

Jaurès a dit le 27 août 2008 | Répondre

Bonjour M. Major.

Ce que vous nous rapportez est exact et cette situation est révoltante, mais qu'elle en la cause et qui est responsable? Serait-ce le lucre de certains, le libre marché(sic) et le capitalisme , sauvage ou pas?
.
Vous auriez dû écouter les discours de Mme Michelle Obama , Mme Clinton et M. Ted Kennedy. Ils nous ont redonné l'espoir en notre idéal de jeunesse en une société égalitaire et juste. Des participants en pleuraient. On est très loin de certains propos tenus ici et de certains billets.

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Eric a dit le 27 août 2008 | Répondre

Quel a été l'événement déclancheur à tout ça? Est-ce que cela a un rapport avec la guerre ou avec le fameux 11 septembre? et finalement, j'ose espérer que cela ne nous atteindra pas trop ici... Je sais que depuis 2 ans les experts nous prédisent le pire ici et que ça retarde... Ce n'est pas trop arrivé encore... Espérons qu'on pourra éviter cela et que nous sommes peut-être moins dépendant des USA qu'on le pense. (je fantasme un peu j'imagine...)

"une société égalitaire et juste"
.
Ce sont des paroles qui marquent l'imaginaire... et la beauté de cette parole est qu'elle permet d'aller chercher en dedans de chacun SON image de la société égalitaire et juste... Les politiciens qui font pleurer éviteront de détailler ou de défénir ce que c'est exactement...
.
On sait très bien que chacun a son image de ce qui est juste et égalitaire! Et l'image est différente pour chacun... alors chaque personne qui entend cette belle phrase va se dire: "Enfin quelqu'un qui pense comme moi" alors qu'on sait rien de ce qui se cache derrière en fait...

Paul a dit le 27 août 2008 | Répondre

On récolte ce que l'on sème.
.
Quand les États-unis ont la grippe, le Canada tousse.
.
Plus ça change, plus c'est pareil.
.
Deux bonhommes bien saoulés vont dans un bordel. En les voyant arriver, la teneuse dit aux filles: "Vite! Placez des poupées gonflables dans ces deux chambres".
Les deux paient et baisent les poupées.
En sortant l'un dit à l'autre:
"Eille man c'est bizarre, ma pute elle bougeait pas, elle était toute froide, je pense qu'elle était morte"
l'autre répond:
"Ah ouin? moi aussi c'est bizarre. Ma pute c'était une sorcière"
"Comment ça?"
"Je lui ai mordu un sein pis elle s'est envolée par la fenêtre avec mon dentier!!!"
.
Yé

Benton a dit le 27 août 2008 | Répondre

Ils ont privatisés un pilier de l'économie et comme dans bien des cas, ils ont privatisé le profit et socialisé le risque.
Pas grave, le gouvernement va nous "backer" ce sont-ils dit! Gonflons la bulle, encore et encore...
.
Cela devrait servir d'exemple lorsqu'un gouvernement (comme les conservateurs) fait ses choix en fonction des corporations et nos des concitoyens.
.
Il y a longtemps que les entreprises ont compris quelle vache a lait sont les gouvernements...

...en fonction des corporations et non des concitoyens...

Guy a dit le 27 août 2008 | Répondre

"L'américan dream" serait il en train de s'écrouler ?
Un tel taux d'endettement est incroyable.......
Fabien, pourrais tu nous dire combien doit chaque étatsuniens ? (homme femme enfant et....bébés)
Et au Québec Canadéa on doit combien par tête de pipe ?
+++++++++++++++++++++++++

Jaurès, tu est un homme avec une bonne expérience de vie. Comment peux tu croire à ces paroles de politicien ?
Même si Obama est élu, la dette étatsunienne, la guerre en Irak, vont faire continuer de gonfler de façon expodentielle la dette. Obama n'y pourra rien.
++++++++++++++++++++++++
Qui est responsble concernant le "scandale" d'endettement personnel des étatsuniens ?
Avant tout CELUI QUI EMPRUNTE, I.E. les particuliers eux mêmes.
.
Quand je veux faire un emprunt, je suis capable de voir MOI MÊME si j'ai les moyens financiers ou pas, d'acheter une maison, une bagnole, un cinéma maison.J'ai pas besoin d'un banquier pour me le dire.
Alors qu'ils mangent leur pain blanc et qu'ils maigrissent (ils en ont bien besoin Ü) ils doivent apprendre à compter.Je n'ai AUCUNE PITIÉ pour ces connards.

Jesus a dit le 27 août 2008 | Répondre

Les américains adorent les gros profits et les gros profits rapides. Leurs Dieux sont les banques, les spéculateurs, la bourse. Ben leurs dieux les ont fourrés! Toute la merde qui leur tombe dessus vient de la spéculation a outrance. Les américains, c’est le cas de le dire, récoltent ce qu’ils ont semé. Qui vit par l’épée péri par l’épée!

Un excellent article du monde sur ce qui reste à venir et les causes de ce désastre.Nous serons tous touchés.Pour ceux qui aiment réfléchir (ÉRIC, s'abstenir.Hors de portée pour ton cervelet).
.
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/08/27/comment-contenir-la-crise-financiere-par-mm-de-boissieu-lorenzi-et-pastre_1088461_3232.html#xtor=EPR-32280156

@Guy
CELUI QUI EMPRUNTE ?!?!?
C'est le dernier maillon de la chaîne, celui a qui l'on fait croire le rêve américain, c'est à dire d'être propriétaire d'une belle et grande maison, ça résume bien le rêve américain, POSSÉDER!
Au Canada, nous sommes déjà beaucoup sollicité par les banques, caisses, maison de crédit, etc... Au USA, la sollicitation est multiplié par 10!
Pourquoi ?
American dream !
Le pouvoir de consommer!
.
Devant tant de sollicitude, pressions de toute part, beaucoup de gens finissent par y croire au rêve américain...
.
Doit-on les blâmer ?
Ce ne sont que les pions sur l'échiquier...

dave a dit le 27 août 2008 | Répondre

ne croyez pas que cela ce passe seulement au USA...ici c'est la même chose,je ne suis fait offrir un prêt de 500 000$ pour m'acheter un maison sur 40 ans,( et je n'es pas un salaire très élevé) c'est inimaginable un coût les intérêts payé et le capital il me reste quoi pour vivre...rien et moins que rien et il faut payer les taxes les réparations, l'électricité...mais ça l'air que des gens le font,mais....il n'ont pas de mobilier dans leurs maisons...le flash, être meilleur que son voisin. Un banquier m'a dit que si les intérêts ne monte que de 1% il vont reprendre beaucoup de maison au Québec (coin de Ste-Julie plus précisément)

Benton, on a toujours le choix.Personne n'oblige à emprunter au dessus de ses moyens.

et pendant ce temps, surprenante hausse dans les biens durables aux etats!!!
.
http://www.lesaffaires.com/article/0/economie/2008-08-27/481679/surprenante-hausse-des-commandes-des-biens-durables-aux-eteacutetatsunis.fr.html
.
Dans la même série du journal les affaires, on parle aussi d'un probable surplus qui dépasse les prévisions pour le fédéral...
.
Bizarre quand même l'économie ces temps-ci, des extrêmes partout. Tout tend à penser qu'on va crasher et c'est d'un autre côté, il y a plein de nouvelles qui disent aussi que ça va bien.
.
Si vous pouviez m'aider à comprendre Fabien, je vous en serait reconnaissant, puisque je n'ai pas assez de connaissance en économie de mon côté.

JGauthier a dit le 27 août 2008 | Répondre

@Éric : l'abus de prêts à risque est directement en cause.
Ici au Québec, les banques ont continué règle générale à exiger au moins 10% de cash down et n'offrent pas plus de 25 ans d'amortissement.

...mais si notre partenaire économique principal va mal, ça va être rough tantot...

JGauthier, il y a quelque chose que j'ai de la difficulté à comprendre : Le gars (ou la fille) qui s'achète une auto, avec un financement sur 5 ans.
Si tu n'a pas les moyens de la payer sur 3 ans, c'est que la bagnole est trop chère pour tes moyens.

@Guy
Je peux comprends qu'il y a toujours quelques têtes folles qui vont emprunter au dessus de leur moyens mais quand on parle de 30%-40% des hypothèques sont au dessus de leur moyens ce n'est plus quelques têtes folles, c'est une pandémie!
L'explication des têtes folles ne peut expliquer à lui seul le problème!
Restons dans ta logique...
Faut-tu être tête folle pour prêter autant d'argent a du monde qui ne pourrons pas rembourser!!!
Quel genre de "conseiller financier" a-t-il aux USA ???
Aux USA, je suppose que le fait d'être irresponsable financièrement fait de toi un conseiller financier dans une banque....

fabien a dit le 27 août 2008 | Répondre

@Guy et Eric
Premièrement chaque américain est endetté d'environ 31 600$. Au québec c'est 12 300$ et pour les canadiens 22 300$. Ces chiffres datent de 2004. Ils n'ont certainement pas beaucoup changé. Notons que, comparé aux américains, nous avons un système de santé et médicaments, plus certains filets sociaux.

Le système bancaire américain repose sur leur constitution. La liberté de mouvement des capitaux est ainsi toujours protéger et peu règlementée (comparé aux pays socialistes). Le commerce bancaire vit par et pour les prêts. Depuis 2001 on a été trop permissif car les taux dictés par la Réserve Fédérale américaine étaient très très bas. Les banques ont octroyés des prêts à des citoyens qui n'avaient pas les moyens de rembourser leurs dettes en conditions normales. Maintenant que les taux sont redevenus "normaux", ça casse de partout. Leurs dossiers de
crédit fait en sorte que beaucoup se retrouvent avec des dettes à des taux de 10-15-20% et plus. Les banques s'échangent aussi des dettes de particuliers en se prenant des "cuts" et des garanties. Maintenant, certaines garanties tombent et les fins de contrats sont arrivés. La baloune a pétée!

christianvanasse a dit le 27 août 2008 | Répondre

@Fabien
Ça n'amène pas grand chose au débat mais je n'ai pas pu m'empêcher en vous lisant de repenser à cet extrait de feu-Georges Carlin:
"The American Dream... of course it's a dream, you have to be asleep to believe in it!"

Continuez votre bon travail Fab.

Merci pour la réponse Fabien.Ça veut dire que si on additionne la dette Canadéenne à celle du Québec, nous sommes endettés de $34,600. par habitant.
.
On peut dire, sans risque de se tromper,(aux U.S.A.) c'est du capitalisme sauvage et les banques sont punies par où elles ont péché : en abusant des gens $$$$$$$$$$$$$$$
Quel grand peuple ces étatsuniens !

@ChristianVanasse c'est trop bon! :o)

@Fabien, merci du complément d'info. Est-ce cela risque d'arriver ici? Au fait, quelqu'un m'avait dit qu'il était préférable de faire affaire avec une banque qui n'appartient pas aux USA... mais je sais pas quelles banques sont américaines et quelles ne le sont pas? Y en a-t-il uniquement canadienne? (québécoise, je rêve je suppose... à part Desjardins bien entendu)
.
@JGauthier, pourtant, je croyais qu'il était possible même à 50 ans, d'obtenir une re-hypothèque jusqu'à 30..35 ans? Sachant que le propriétaire ne finirait jamais de payer son hypothèque finalement... mais ça ne semblait pas un problème. C'était comme prévu comme ça.

Anonyme a dit le 27 août 2008 | Répondre

@Guy
"Ça veut dire que si on additionne la dette Canadéenne à celle du Québec, nous sommes endettés de $34,600. par habitant."

sans vouloir faire mon gosseux et au risque de faire une grosse bourde moi-même, je ne crois pas que l'on puisse additionner ainsi. Trop simple. Dans le calcul de la dette, on doit tenir compte des infrastructures, les acquis et l'immobilier et là-dessus il y a beaucoup de chevauchements, non? Il y aurait donc une partie de cette dette qui serait commune. Ceci dit, j'ignore totalement le chiffre que ça peut donner.

Merci pour la précision Anonyme.........en partant du principe que tu as raison.

.
Qu'en penses tu fabien ?

22 300 est la dette totale par habitant. On est donc loin des américains. Mais,...c'est notre ratio de la dette sur le PIB qui fait dur. Il s’élevait à 66,3 %. Les américains sont encore en deça à 44% (ce qui est déjà beaucoup). En conclusion, on est moins endetté mais on a moins de richesse collective.

fragments a dit le 27 août 2008 | Répondre

Fabien

Explique-moi ça SVP, c'est pas 27.6% au lieu de 66.3% ?

Le ratio de la dette nette de l’ensemble des administrations publiques du Canada au produit intérieur brut (PIB), qui est le plus faible de tous les pays du G7 depuis 2004, est estimé à 27,6 % en 2006[1]. L’OCDE prévoit que le fardeau de la dette du Canada continuera de baisser au cours des prochaines années.

Réf:http://www.budget.gc.ca/2007/bp/bpa2f.html

Ici en 2007

Le ratio de la dette fédérale au PIB est ainsi passé à 32,3 %.

http://www.icca.ca/index.cfm/ci_id/39881/la_id/2.htm

Je crois bien en conclusion qu'on essaye de nous faire croire un mythe bien pratique pour nos politiciens selon lequel on se doit le cul.

NOUS SOMMES RICHES!

....mais l'argent est mal redistribuée

Ça devient lassant de le répéter mais je fais encore un effort... dès fois que...

Mony Vibescu a dit le 27 août 2008 | Répondre

@MrMajor ,
Merci d ' informer tous les " retards " de droite et autres réacts qui croient aux PPP et que le marché financier s ' auto-régule , quand dans les FAITS , depuis le krach de 1987 , il y a un scandale financier tous les 5 ans environ .
Avec l ' affaire Freddie et Fannie , ( nous en discutions ensemble dans un commentaire précédent )c ' est encore un cas flagrant de privatisation des profits et de socialisation des pertes !
À part ça ma gang de gnoufs continuez à voter Harper et quand l ' huissier viendra reprendre votre maison , ou , que votre pouvoir d ' achat va continuer de baisser , ne venez pas pleurer , on vous avait prévenu !
Au moins si c ' est Mr Major ( que j ' ai déjà " blasté " sur d ' autres sujets ) qui vous le dit vous allez peut être le croire ....

Quant à Obama , il est placé là par l ' oligarchie blanche pour annoncer aux américains la banqueroute du pays et donc de leur demander de se serrer la ceinture .
Membre du CFR , éduqué dans les plus grandes écoles ( mucho dineros $$$$$$$$$) c ' est un membre de " l ' establishment " , démagogue et beau parleur .
Un rappel ,
Il n ' a pas voté pour la guerre en Irak , n ' étant pas encore sénateur , mais il a voté toutes les demandes de financement , il a voté pour le patriot act . C ' EST UN PANTIN sans colonne et il ne fera RIEN pour la classe moyenne et les pauvres et cela fait des mois je tape sur ce clou . Les gens qui pleurent en l ' écoutant pleureront de dépit ...

Une dette à 30% du PIB versus 66%, c'est une méchante différence non!?!?

Lustuccc1984 a dit le 27 août 2008 | Répondre

Regardez Zeigeist 3ème partie (cliquez à 1heure 13 min.) vous allez tout comprendre combien fort on se fait enc... manipuler par les banques et depuis si longtemps!
http://video.google.com/videoplay?docid=3767487358149440770

Lustuccc1984

JE LE SAIS TELLEMENT TROP!!!!!

@Lustucc et Fragments
Petit docu en animation sur l ' argent , la dette ,très instructif ...
Money as debt
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279

En aparté (excusez Mr Major) , elle est grave la Allâârt , quelle matante ça se peut pas !!!!!!

@fragments
Je maintiens mes chiffres.66,3% est le ratio TOTAL canadien. Voir www.vigile.net avec les points de Bernard Landry.

"Mony Vibescu à dit le 27 août 2008
C ' EST UN PANTIN sans colonne et il ne fera RIEN pour la classe moyenne et les pauvres et cela fait des mois je tape sur ce clou . Les gens qui pleurent en l ' écoutant pleureront de dépit ..."
.
C'est ce que je pense aussi depuis le début. C'est trop louche sa perfection suprême... Les sauveurs je ne crois plus à cela. Ça d'l'air d'un ti-coune!
.
Par contre, je ne catche pas ce bout: "pour annoncer aux américains la banqueroute du pays" c'est un peu extrémiste là... je ne pense pas que les USA sont en faillite. Faudra me le prouver ;o)
.
"fragments à dit le 27 août 2008
Fabien
Explique-moi ça SVP, c'est pas 27.6% au lieu de 66.3% ?
Le ratio de la dette nette de l’ensemble des administrations publiques du Canada au produit intérieur brut (PIB), qui est le plus faible de tous les pays du G7 depuis 2004, est estimé à 27,6 % en 2006[1]."
.
Lise... Lise... Lise... un peu d'attention... ça vaut pas la peine de "piailler" de même partout comme une poule pas de tête, c'est très clair ici, moi ce que je comprends c'est la dette du CANADA seulement le 27.6%... À cela s'ajoute la dette du QUÉBEC et la dette MUNICIPALE... Car je doute fort que le gouvernement du Canada ait ajouté cela au tableau, ce tableau est là pour "bien paraitre" avant tout et s'auto-venter de bien faire pour dire que le gouvernement est un bon gouvernement et bla bla bla...

Y a des risques que je n'en dorme pas Mony mais j'écoute pareil, j'aime bien me faire peur.

"Mony Vibescu à dit le 27 août 2008
En aparté (excusez Mr Major) , elle est grave la Allâârt , quelle matante ça se peut pas !!!!!!"
.
Faudrait peut-être aller lui dire chez elle non au lieu d'ici?

Alors petit riri t'as l'air foutuement dans le champs.

Je ne dois pas avoir dit de si grosses niaiseries que toi puisque je cite des sources assez sérieuses.

Je démêle tout ça petit riri et je t'explique plus tard.

Et ménage-nous tes plates affres absconses en attendant.

@Riri l 'égout ,
C ' est déjà fait d ' ailleurs j ' y parle de toi le schizo et ses syllogismes à 2 balles ....

En fait fabien vous parliez au départ de de la dette sur le PIB qui est proche de 30% comme dans les deux sources que je cite, et maintenant vous semblez parler d'un autre indicateur, c'est bien ça?

Je fais mes devoirs pour comprendre.

@Fragments ,
...plates affres absconses ...
Ah j ' aime beaucoup , heureusement Riri peut consulter le dico en ligne ....

Riri, laisse les universitaires t'expliquer ça va être mieux.

@Fabien

Ratio TOTAL canadien ça veut rien dire pour moi. Ratio de quoi sur quoi?

Et la source que vous me donnez, je ne trouve pas Bernard Landry dedans.

Pouvez-vous préciser?

Riri informe toi sur la dette US , la crise du papier monnaie , la guerre contre la classe moyenne et tu verras que les States sont en train de devenir un colosse aux pieds d ' argile ...

À tous (sauf riri)

Je ne voulais pas avoir l'air d'une prétentieuse d'universitaire, le commentaire précédent était seulement pour riri qui s'amuse à rire de ma formation universitaire depuis quelques jours.

@ TOUS

Un très bon livre,''La dette '' de mon ami Gaétan Breton,Phd,professeur à l'UQAM en science de la gestion.Vous y verrez que les élucubrations de certains commentateurs ne tiennent pas la route. L'ignorance est reine ici.

"Mony Vibescu à dit le 27 août 2008
etit docu en animation sur l ' argent , la dette ,très instructif ...
Money as debt
http://video.google.com/videoplay?docid=-9050474362583451279"
.
Très très très bon. Je l'ai regardé d'un bout à l'autre.

@Fragments
J'ai toujours parlé du ratio dettes sur PIB mais au Canada, on a le PIB des provinces et de l'ensemble car les dépenses gouvernementales fédérales ET la dette FÉDÉRALE change tout. A cela, nous avons des dettes municipales et personnelles... Bref, on est moins riches qu'on ne le pense.

J'abandonne M Major, de toute façon je sais que la dette en terme de % du PIB est la plus parlante, je ne comprends pas de quoi vous parlez.

"fragments à dit le 27 août 2008
Je ne voulais pas avoir l'air d'une prétentieuse d'universitaire, le commentaire précédent était seulement pour riri qui s'amuse à rire de ma formation universitaire depuis quelques jours."
.
CORRECTION (encore! *soupir*) Je ne ris pas de ta formation universitaire du tout! Je m'amuse du fait que tu ne lui fais pas honneur par ton attitude!!! grosse différence. Bref assez intelligente pour réussir l'université mais trop conne pour s'intégrer à un groupe. C'est paradoxale, simplement.

Le pays est riche et la dette n'est pas épeurante bien au contraire, voir la première source que j'ai donnée.

Ok les individus sont pauvres et trop endettés. L'indicateur que vous citez qui est de 66.3% est toujours nébuleux pour moi et semble un melting de je ne sais pas trop quoi mais je laisse tomber car je ne trouve pas de sources pour comprendre vraiment cet indicateur.

Voici un bon repère:
http://www.vigile.net/La-dette-du-Quebec-en-15-questions

Le point 10 est on ne peut plus clair:...

"10. Comment se situe la dette du Québec par rapport aux autres provinces ?

Toute proportion gardée, le Québec est l’un des provinces les plus endettées au Canada, selon Statistique Canada.

Ainsi, si on compare la dette nette au Canada, le Québec affichait au 31 mars 2004 un ratio de la dette sur le PIB de 38,5 % alors que la moyenne des 10 provinces s’établissait à 27,8 %. Par habitant, la dette nette québécoise s’élevait à 12 297 $, par rapport à 9 086 $ pour l’ensemble des provinces. Malgré ses récents déficits, l’Ontario fait nettement mieux que le Québec avec un ratio de la dette nette sur le PIB de 22 % et une dette par habitant de 8 761 $.

Le Québec arrive aussi au 8e rang lorsqu’on compare la dette totale au Canada : au 31 mars 2004, son ratio de la dette sur le PIB s’élevait à 66,3 % (22 265 $) par rapport à 55,2 % (18 528 $) pour la moyenne des 10 provinces...."

Erreur petit riri

JE NE M'INTÈGRE PAS AUX CONS. Et les matheux sont des gens indépendants, ils ne vivent pas comme des caméléons.

Ok Merci Fabien, je regarde ça.

Pen Jing a dit le 27 août 2008 | Répondre

Excellente synthèse vulgarisée. Félicitations monsieur Major.

Bon j'ai fait à peu près le tour, ça a l'air sérieux comme exercice, mentionnons cependant que la moitié de cette dette on se la doit à nous même et que la situation s'améliore. Donc comme précise votre source, ne soyons pas trop alarmistes.

@fragments
C'est LE point positif à retenir. Comparativement aux américains qui doivent surtout aux étrangers (dont la part du dragon... aux chinois).

Exact Fabien et merci pour les efforts que je vous ai fait faire.

"fragments à dit le 27 août 2008
Alors petit riri t'as l'air foutuement dans le champs.
Je ne dois pas avoir dit de si grosses niaiseries que toi puisque je cite des sources assez sérieuses."
.
T'aurais pu avouer avoir eu tort et t'excuser aussi... je ne t'avais pas induite en erreur en te disant que tu n'évaluais que la dette du Fédéral dans ton % et non celle du provincial et du municipal.

Je veux dire, à Fabien qui t'as si gentillement démontré les faits et avoir été cherché à ta place... Malgré toutes les fois où tu l'as dénigré et traité d'incompétent. Il est plus posé que moi en tous les cas.

Explique nous donc la dette MUNICIPALE que vous mentionniez M Riri puisque vous êtes si connaissant.

Eric a dit le 28 août 2008 | Répondre

Tu me niaises là? Tu remets en question le fait que la majorité des villes du Québec ont aussi une dette à gérer???

fragments a dit le 28 août 2008 | Répondre

@Riri
Ça intervient où dans les calculs de Fabien?

Mony Vibescu a dit le 28 août 2008 | Répondre

Riri
Je suis content de participer à ton instruction , peut être que l ' on arrêtera de s ' insulter un jour ....

Excuse-toi Riri. Je crois bien que la dette municipale n'a pas rapport dans ces calculs.

Mony, ton docu sous titré en français pour ceux que ça interesse.

http://video.google.com/videoplay?docid=2717439213901961611&ei=fja3SOfpD4qGqwKyjeiOCA&q=money+as+debt+francais

Eric a dit le 29 août 2008 | Répondre

Fabien, pourrais-tu lui expliquer à la madame de quoi est composée la dette consolidée totale d'un québécois? Moi... elle m'épuise!

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