Z'auriez pas vu 50 milliards de barils?
Pour "jouer" sur le parquet du pétrole BRUT, on fixe dans le calendrier une date de livraison des stocks. Ce n'est pas que du papier. Il est vrai qu'en 5 ans, la valeur des investissements dans les "commodités" est passée de 13 à 246 milliards US. Au NYMEX, si des demandes dépassent les offres, les prix montent. C'est aussi simple que ça!
Personne, pas même les multimilliardaires de la planète ne va stocker les barils de pétrole qui font l'objet de la surenchère. On entend toutes sortes de conneries et d'hurluberlus parler à travers leurs chapeaux depuis des mois. Selon les comiques du Canal Argent, le baril serait surévalué de 20%, de 40% ou mieux de 60%! Je me suis insurgé avec eux. Maintenant, je trouve ces montées de lait ridicules.
L'histoire des Hunt
Je vais certainement me faire lancer des claques par la tête, car il est très populaire de mépriser les spéculateurs. Dire le contraire, relève de l'hérésie. Comprenez-moi bien, les spéculateurs causent de grands dommages à l'économie et ils m'emmerdent. Mais dans le cas de l'énergie, les tenir comme grands responsables est une baliverne. Revenons à nos contrats à termes. William et Nelson Hunt étaient de célèbres spéculateurs de lingots d'argent. Dans les années 70, ils ont sciemment manipulé les prix de ce métal. Les Hunt ont fait passer le lingot de 5 à 54$ l'once. En 1973-74, ils ont liquidé leurs positions et l'once est retombée à 10$. Est-ce qu'on assistera au même phénomène? NON.
A l'époque, les Hunt avaient stocké 200 millions d'onces en Suisse dans les voûtes des banques Credit Suisse et de L'UBS. Pendant un moment, ils possédaient 50% des réserves mondiales. Leur tour de passe-passe a fonctionné, car, ils ont pris livraison de la marchandise et ont patienté. Il faut dire qu'une once d'argent est plus facile à cacher qu'un baril de pétrole. Les fonds de pension, les traders, les hedge funds et autres n'achètent pas de pétrole. Ils achètent des contrats sur la valeur future, et le revendent avant la date de livraison. Celui qui prendra livraison est celui pour qui le prix fait l'affaire. Le spéculateur n'a donc pas réellement manipulé ou influencé le prix, il a gagé. En 2005, alors que le baril était à 57$, les spéculateurs ont fait une action concertée. Ils ont gagé massivement que le baril baisserait. En 2006, il atteignait 61$. Ils ont perdu la différence. L'influence sur le prix se joue donc sur les stocks tangibles.
Severin Borenstein, économiste et directeur de l'institut de l'énergie de l'université de Berkeley a calculé que si les spéculateurs étaient responsables de 30% du dépassement du prix de baril par rapport au prix réel du marché, il faudrait qu'ils aient stocké 2,5 millions de barils de pétrole par jour ! Depuis 5 ans, plus de 45 milliards de barils se seraient accumulés quelques parts! On les aurait peut-être aperçus! En une seule année de spéculation, on se retrouverait avec plus de barils que la réserve stratégique américaine. Alors qui donc, contrôle les prix et peut se permettre de spéculer et de STOCKER pareil quantité? Comprenons que le complot spéculatif mondial n'est pas sérieux. Désolé.
Les pays qui connaissent une croissance fulgurante de leur classe moyenne (Chine, Inde, Brésil, Russie...) commandent maintenant des quantités spectaculaires de pétrole, en prennent réellement livraison et ils le brûle. Les Fonds Souverains achètent aussi réellement des actifs, mais ce sont surtout des actions de compagnies pétrolières. C'est pas ce qui fait monter les prix du brut.
Qu'est-ce qui fera alors baisser les prix?
Que les spéculateurs influencent si peu ou pas du tout le prix du brut est en soit une mauvaise nouvelle. L'intervention des autorités de valeurs mobilières ne changerait rien et... les prix devraient restés haut longtemps. A moins que... un changement profond des habitudes de consommations des occidentaux se produise. C'est probablement la seule arme disponible dans la lutte contre la hausse des prix. Le jeu de l'offre et de la demande est difficile à saboter.
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Vos commentaires
@Fabien
"Depuis 5 ans, plus de 45 milliards de barils se seraient accumulés quelques parts! On les aurait peut-être aperçus! "
Vous ne pensez pas qu'on peut spéculer en laissant le pétrole sous la terre au lieu de l'engranger dans des barils. Si on veut spéculer sur le pétrole de la même façon que sur l'or, l'Arabie Saoudite n'a qu'à pomper moins.
Je trouve donc votre argumentaire simpliste.
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C'est plutôt votre réponse qui est simpliste. Le pétrole sous terre n'a aucune valeur tant que la façon de l'extraire n'est pas démontré. D'ailleurs, un puits à sec contient encore 20% ou plus de réserve, mais on ne peut plus techniquement le faire remonter. Seul le prix du marché indique une valeur. Ce pétrole est donc extrait ou sur l e point de l'être.
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Éliminer l'hypothèse de la spéculation quand ce débat fait rage, je trouve que c.'est avancer un peu trop vite.
En fait la tendance est la suivante, les pays producteurs disent qu'il n'y a pas de spéculation et les pays qui n'en produisent pas affirment qu'il y en a (la France par exemple).
Alors ce débat est très très loin d'être fermé, on peut choisir notre camp comme vous le faites c'est tout. J'ai choisi le mien.
La sagesse demanderait plutôt de rester nuancé sur cette question.
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@Fabien
J'imagine que vous ne croyiez pas susciter l'unanimité par vos propos.
Voici un vidéo avec des propos qui me semblent plus réalistes. (En tout cas, plus près de ce que moi je crois).
http://www.lesaffaires.com/article/0/energie/2008-07-02/479759/videteacuteo--crise--bulle--peteacutenurie-ou-speteacuteculation-sur-le-peteacutetrole-.fr.html
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Fabien a dit ; Les pays qui connaissent une croissance fulgurante de leur classe moyenne (Chine, Inde, Brésil, Russie...) commandent maintenant des quantités spectaculaires de pétrole, en prennent réellement livraison et ils le brûle.
Si la classe moyenne du Canada et des u.s.a réduise leur consommation de pétrole au maximum parce que ils n’ont plus les moyens de ce payer du pétrole, venez pas me faire accroire que la classe moyenne des pays que vous mentionné Fabien a plus les moyen eux.
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@M Major.
Excellent texte, enfin excellente tentative pour nous convaincre que les spéculateurs n’ont pas grand-chose a voir avec les coûts actuels du pétrole.
Cependant je penche beaucoup plus vers les arguments de Koval. « Vous ne pensez pas qu'on peut spéculer en laissant le pétrole sous la terre au lieu de l'engranger dans des barils. Si on veut spéculer sur le pétrole de la même façon que sur l'or, l'Arabie Saoudite n'a qu'à pomper moins. »
Au milieu des années soixante-dix, les pétrolières avaient engrangé des milliers de barils de pétrole dans d’immenses entrepôts. Ce qui avait créé une augmentation artificielle du prix du baril de pétrole. Heureusement des journalistes avaient découvert le subterfuge. Il y’a différentes façons de créer une pénurie et de forcer les prix a la hausse.
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@Joe Bla Bla.
Mieux que ça, je vous l'affirme. Dans ces pays, on subventionne l'essence destinée à la consommation. L'Inde s'en retire peu à peu, mais pour ce qui est de la Chine, le litre se vend au alentours de 80 cents canadiens. Alors, le pouvoir d'achat est donc plus grand que le nôtre mais il est artificiel. Juste pour illustrer que nos classes moyennes ne sont pas synchronisées. Là-bas, en 2007, les ventes de gros 4x4 SUV ont bondis de 50%. voir: http://blogues.cyberpresse.ca/paquet/?p=33
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Pourquoi dire que la spéculation n'y est pour rien quand nous sommes même pas foutus de savoir RÉELEMENT la quantité des réserves qui restent dans le monde. De plus on sait déjà que l'évaluation des réserves est fait par le pays exportateur de pétrole (les données que je parle) aux inspecteurs internationaux de ces même réserves qui en fin de compte ne les inspectent pas du tout et connaissent absolument pas la valeur réel des réserves mondiales.
Bref, pour moi l'occident et en particulier les É-U sont les responsables de cette hausse artificielle du pétrole. Pour, comme d'habitude, satisfaire UNIQUEMENT leurs intérêts.
C'est mon opinion.
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Il y a des trucs pour économiser ici -> http://gazauto.blogspot.com/
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@Marc,
Je ne dis pas que les spéculateurs n'y sont pour rien, mais je dis que leurs poids est faible sur le prix face à la demande réelle. Dire qu'ils sont responsables de 10-20 ou 30% du prix est idiot. L'impact est là mais faible. Sinon, dites-moi ou se cachent les barils? Il faut les avoir acheté et stocké pour manipuler les prix longtemps.
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Auriez vous déjà oublié Enron et la façon d'ont il ont
manipuler les prix de l'électricité en californi.
il leur a sufit de créer artificiellement une demande suppérieur a la production pour faire monter les prix
a des niveaux gigantesque.
pourtant comme pour le pétrole, l'électricité est une énergie
que l'on peut ou non décider de produire.
Dans le cas du pétrole si les spéculateurs ont quelques politiciens dans leurs manches (et je n'en doute pas)
il leur suffit d'acheter leur pétrole a Expl: $90 attendre quelques déclarations guerrière de leur accolites, creé de
l'incertitude et ainsi voir monté en flèche le prix du baril
a dison $125. Je m'aventure un peut plus loin, si il y a encore
de la place pour une marge de profit, pourquoi ne pas recommencer l'opération avec cette fois une petite attaque terroriste contre un Pipeline, de quoi creé un peut de panique
et cette fois faire monté le prix a..disont $148 le baril.
regarder a qui profite le crime comme dans tout bon Polar.
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Tu soulève un point très intéressant Gilles.
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un baril a $145 qui est prevu a $250 et le gaz qui est a 370euro les 1000m3 annoncé pour la fin de l'année a 500euro,ce sont les pays arabes et la russie qui s'allient pour mettre a genou l'europe !!!!!
personne ne compte bouger? on va continuer a se plaindre sans rien faire et les engraisser jusqu'a ce qu'on ai les poches vide?
pour manger il faut de l'argent, et pour aller gagner de l'argent il faut un vehicule, a quoi sa mène d'aller travailler pour payer son plein et ses factures quand il ne nous reste plus rien pour manger? c'est une histoire de santé publique non?
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Merci Fabien pour ce texte étoffé. Il sème un doute dans mon esprit en effet. Mais je comprends tellement mal tous ces mouvements de masse concernant le pétrole, j'ai beau tenté de comprendre... c'est l'enfer. Tellement de théorie par-ci par-là, tellement de variables...
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Ce que je ne comprends pas en premier lieu est comment est-il possible que la Chine vende le pétrole à 80cennes... en fait pourquoi une compagnie alors n'achèterait pas en Chine pour le revendre ici alors?
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Ensuite, il y a toute la nationalisation... si par exemple le Canada décidait (enfin) de renationaliser le pétrole et qu'on garde nos réserves que pour nous à un prix plus bas que le marché mondial (et ainsi créer de l'emploi puisqu'il serait avantageux pour les autres pays de venir construire les usines ici) pour s'assurer que le pétrole d'ici ne soit pas vendu ailleurs pour être revendu? que le pétrole d'ici ne sorte pas du pays?
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Si on décidait au Canada de ne plus du tout utiliser de pétrole pendant 1 mois... en quoi ça ferait descendre le prix dans le fond puisque le pétrole trouverait preneur en Chine, aux Indes, ailleurs... et même en France à plus cher?
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Comment se fait-il que si le prix du pétrole est plus cher à certains pays que d'autres, que les compagnies ne décident pas de leur vendre à eux en premier et d'envoyer promener le pays qui paye moins cher?
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Comment se fait-il que le pétrole n'est même pas le même prix à Montréal qu'à Québec ou Gaspé? Même que entre Beloeil et St-Hyacinthe y a une différence... Entre Montréal et Longueuil il y a une différence... on parle pas de 1 ou 2 cennes mais souvent 6...7.. 8 cennes!
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Les seuls qui auraient un certain pouvoir, c'est nos gouvernements, mais ils sont trop chums avec nos pétrolières.
Une grosse magouille pour faire payer tout le monde et on se fout malheureusement de la crise économique qu'ils sont en train de provoquer.
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Quand je dis "on se fout", je parles des pétrolières, des spéculateurs et de nos gouvernements.
Pour nos gouvernements, tant que ce ne sera pas un enjeu électoral (pour se faire réélire), ils vont en faire le moins possible, afin de rester chums avec les pétrolières et afin de ramasser nos taxes.
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''Pour "jouer" sur le parquet du pétrole BRUT, on fixe dans le calendrier une date de livraison des stocks.''
Vous avez oublié dans votre équation l'évaluation par les spéculateurs du PRIX FUTUR du pétrole. C'est là que le bât blesse. Comme vous le dite si bien, ''Pour "jouer" sur le parquet du pétrole BRUT, on fixe dans le calendrier une date de livraison des stocks.'' et un PRIX. Il va de soi que le tout est plus complexe.Cela m'a pris 2 ans pour avoir mon Bac es économie.
La spéculation de tout genre DOIT ÊTRE INTERDITE.Elle ne sert qu'a enrichir les dit spéculateurs sans produire rien de concret, au contraire elle appauvrit le bon peuple et cause beaucoup de dommage à l'économie mondiale, par le biais de la macro économie.
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"Pour nos gouvernements, tant que ce ne sera pas un enjeu électoral (pour se faire réélire), ils vont en faire le moins possible"
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En fait c'est souvent une tactique archi payante la "non-action". Par exemple, au début du mandat de Charest, il s'est fait traité du pire gouvernement qu'il n'y a jamais eu. Il s'est fait reprocher chacune de ses actions et il était le premier ministre avec le taux d'insatisfaction le plus élevé de toute l'histoire du Québec. Il a finalement choisi le "profil bas", il s'est fait oublié... il n'a absolument RIEN fait nul part, il s'est contenté de maigrir un peu... et de faire le beau. Un parfait niais. Puis, maintenant, il est proche d'avoir la plus quote de satisfaction comme premier ministre!!!!
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C'est le même gars... mais il a juste cessé de faire quoique ce soit. L'inaction en politique AU QUÉBEC est TRÈS payante. C'est con de même...
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Je gage que beaucoup vont maintenant prendre modèle sur les libéraux, qui ont réussi un exploit dans un sens... celui de passé de zéro à héros... Alors on verra de plus en plus de politiciens absolument rien faire... et se faire aimer/élire.
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Est « en soi » une mauvaise nouvelle, et non « en soit ». Ce n'est pas la première fois qu'on la lit, celle la. Jetez un coup d'oeil au dictionnaire !
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@ Eric,
Tu as bien raison, cette politique de ( non-action) a très bien réussit au parti libéral, mais pour l’opposition cela ne s’applique pas, on a qu’a voir ce qui se produit avec l’ ADQ.
Je ne vois pas d’autres solutions que de nationaliser notre pétrole, mais est-ce que notre propriétaire ( US) accepterait que l’on coupe leur approvisionnement actuel…?? , j’en doute fort….. , est-ce que nous avons un gouvernement capable d’affronter une telle situation….?? Lorsque les Américains attrapent le rhume…les Canadiens se mouchent….
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Ce n ' est qu ' en partie le problème des spéculateurs , la vrai raison c ' est la faiblesse du dollars US .
Faiblesse engendrée par l ' infâme famille Bush et ses politiques guerrières . ( Ça a commencé avec Prescott le grand père qui a financé Hitler ... )
L ' endettement record envers la Chine explique la campagne de salissage permanente entre autres par des ONG bidons comme Reporters sans frontière , financée par la CIA et dont François Bugingo est le digne représentant au Québec et à Radio Caca en ce moment .
La Fed ( une banque privée en passant ) fait l ' autruche pour l ' instant mais ne va pas manquer de relever son taux d ' intérêt pour endiguer l ' inflation galopante . Les petits bourgeois qui ne pourront plus payer leurs condo vont peut être comprendre , quoique optimiste de coeur et pessimiste de raison j ' en doute .
Pour l ' instant la guerre contre les pauvres et la classe moyenne se pousuit dans l ' indifférence générale .
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J ' avais oublié de signer mon message , le " anonyme " précédent ....
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Plus d ' infos sur le sois disant " peak pétrolier "
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=9067
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